主持人：付局长您好，欢迎来到我们的节目当中。

    付小文副局长：你好，听众朋友们大家好，我是焦作市商务局副局长付小文，很高兴通过政风行风热线，这个老百姓非常喜欢的节目与大家进行沟通，今天呢，我想利用这个机会，给大家结合我们商务工作的实际，介绍一下外派劳务的有关政策、知识和我市外派劳务的有关情况，并就大家关心的出国打工有关问题与听众朋友进行交流和沟通，以便大家尽快的实现出国工作的梦想。

    主持人：那么这次来到节目当中呢，就是通俗地讲，是介绍有关出国务工的这方面的主要的话题，说到出国务工呢，应该说是逐渐逐渐被人们所关注的一个话题，那么出国务工其实就是外派劳务，可以这样理解吗？

    付小文副局长：可以，出国务工呢，这一块，其实就是外派劳务，就是劳务的输出，简要的讲就是出国打工。发展劳务输出是我国开展劳务合作的重要内容，也是我国“走出去”战略的一个重要组成部分。“走出去”战略是和我国对外开放以来所实施的“引进来”战略相对应的。所谓“引进来”，就是引进国外的资金、技术和人员，智力包括经验。所谓“走出去”，包括两个层面的含义，一是资本的输出，即对外直接投资，包括我们现在国内一些大的企业在境外投资，现在已经很普遍了，再一个就是出口，产品的出口和输出，这一块包括劳务输出这个要素，主要形式这一块有贸易、服务业和技术的输出，劳务和国外的承包工程，在这一块里面呢，我们焦作市在境外承包工程这一块呢，在全省做了一些很有益的尝试，比如我们麦克冶金公司在印度投资的钢厂，这些都是境外承包工程的输出，我们这里所指的劳务呢，其实就是向国外输出劳动力，在境外打工，参与到境外的建设。

    主持人：我们再通俗点讲，就是我们老百姓到国外打工，来赚钱，但是上升到国家的理论的话，是国家“走出去”的一个战略这样一个具体的体现，同时也是可以进行招商引资啊，等等，是不是可以这样理解呢？

    付小文副局长：这个是可以的，现在这一块里面，由于我们国家和世界的发展，实施“走出去”战略主要是调整我国的经济结构步伐，扩大就业。

    主持人：那么，我们就在问，国内有很多的劳动岗位的空缺以及劳动力的富余，看似不矛盾，但又在矛盾当中和谐着，一是劳动力多，但是岗位又空缺，那为什么在这种现状之下，还要进行对外的劳务输出呢，就是让国内的一些劳动力到国外去，是不是因为在国外挣钱就真的很容易呢？

    付小文副局长：对外劳务这一块，一个是减少国内就业的压力，增加就业的机会，再一个就是国际上比较发达的国家劳动力比较缺乏，就技术这一层面在技术结构方面也需要我们的劳务出国进行一些培训，出国这一块，一个是挣钱，一个是学技术，再一个是减少国内就业的压力，从就业的角度来讲呢，一部分人走出去，参与到国际的劳务环境，减轻了国内就业的压力，从技术层面来说，一些经过技术培训的技工走到国外去，通过3年或者5年国外打工的经验，与国外先进技术和操作相结合，回国之后更好地推动引进技术的适应，包括我市对日本的劳务输出，主要是机械加工这一块，在日本的发展水平和状态明显高于国内。

    主持人：机械加工如果细分的话，主要包括哪些部分呢？

    付小文副局长：机械加工主要包括铸造、数控车床、塑料磨具成型，我市劳务输出主要集中在机械数控这一部分，在日本从事数控的加工与制造。

    主持人：大家知道，随着我国经济发展水平的不断提高，生产技术水平的不断进步，经济结构调整的步伐不断加快，一些相对落后的产能及经营管理不善的企业被淘汰，有些工厂企业关停并转，由此产生了大量的下岗、失业人员和过剩的劳动力。在劳务输出中，下岗、失业人员和关停企业的无业人员是主要的对象吗？

    付小文副局长：对外劳务输出过程中，境外对输出对象有一定的要求，包括下岗、失业人员和过剩的劳动力，经过培训以后，也可以在境外进行劳务输出，进行打工。在输出程序中，我市在劳务输出前期会进行前期培训，在省里也会进行二次培训，形成语言基础后，便于在境外进行沟通和学习。我们主要针对的是具有一定技术经验基础的工人。

    主持人：具备一些劳动技能的工人，再进行培训，从而达到出国进行劳务外派工作的要求。

    付小文副局长：对，到境外之后他们可以很快适应当地的环境，很快的投入工作，对很好地发挥自己的工作能力是一个保障。

    主持人：根据您刚才详细介绍的，第一是缓解国内的就业压力的一个很好的途径，第二减少国内的一些不安定因素，同时也因为国外的劳动力缺乏，国内也适应了这样一个市场，互相融合之后，劳务输出也作为我们商务部门的一个主要工作来做。

    付小文副局长：现在劳务输出已经包含了我们招商引资的一部分，通过我市对日本企业劳务输出的进行，使很多日本企业了解了焦作的情况，我们还专程考察了日本的丸红株式会社，这是日本一家主要的劳务输入中介机构，实地观摩了对日本劳务输出人员，这一部分研修生的培训、学习和工作情况，情况还是挺好的。

    主持人：您刚才谈到一个词叫研修生，那么外出务工的人员在海外都被叫做研修生？

    付小文副局长：对，在日本是这样。

    听众：我想给商务局提出一些建议，现在从各方面的报道来看，很多劳务输出遇到不少问题，特别是劳动收入和人身安全保障，商务局能不能采取一些办法，让我们劳务输出人员如何寻找有保障的劳务输出服务机构，同时能不能帮助外出务工人员提前了解对方国家的劳务报酬、法律啊，甚至于说对方国家的民俗风情，避免带来不必要的困扰，尤其是帮助了解对方国家的社会秩序如何等等。

    主持人：我们在进行劳务输出过程中，作为普通的打工者，如何在目前鱼龙混杂、名目繁多的的劳务输出中介机构中确定哪一家是可靠的，为我们解决现实中多多少少存在的国门容易出，但是回家却很难的困境，同时如何保障他们的收入，使承诺的待遇与实际获得的待遇相一致，更有效地保障出国务工人员的权益。我们目前如何确认可信的劳务输出机构？

    付小文副局长：目前，我市只有两家经过省商务厅批准，在商务部备案的外派劳务中介公司，在商务部都缴纳有备案保证金。一个是焦作市外派劳务服务有限公司，办公地址在车站街51号，就是前外贸局办公楼上。另一家是武陟县宏业劳务开发有限公司，这两家公司获得商务部赋权，具有直接对外开展劳务合作经营资格的企业。现在其他的一些经营性劳务服务机构均属于外派劳务中介组织，包括我们省市还有一些其他企业，但是到目前为止，我们也想通过这个节目告诉大家，如何来判定，最主要是看有没有商务部赋权的资格。

    主持人：首先一家是我市外派劳务服务有限公司，另外一家是武陟县宏业劳务开发有限公司，他们具有直接的外派劳务经营资格，那么其他都是中介机构，所谓中介就是介绍人，可以把你介绍到有资格的服务公司里，参加他的劳务输出，是不是这个意思？

    付小文副局长：这个还不完全相同，应该是其他的中介机构或者单位，他们应该具有正规的直接开展外派劳务经营资格和经过商务部赋权的企业的委托，并且到当地商务部门备案，这些中介结构才具备招收、介绍外派劳务的资格。

    主持人：那么我市目前这两家外派劳务服务公司，他们除了自身之外，还接受一些中介机构的外派劳务人员。是不是我市所有的中介机构都是针对我们具有资格的这两家公司开展的业务？

    付小文副局长：通过排查我们发现也有部分中介机构是通过外省市的具有经营资格的机构委托进行的。

    主持人：这您就谈到一个很关键的，就是说外省市的，来我们当地委托一些中介机构进行招聘，这就让人觉得眼花缭乱，不知道如何确认，除了我市完全可信的两家公司之外，如何区分辨别其他的外派劳务公司？

    付小文副局长：其他的、正规的外派公司委托我市的中介机构，中介机构通过具有经营资格的外派公司委托进行劳务外派，委托公司必须到当地商务部门进行备案，区分真假的标准就是是否在商务部门就行备案。进行备案时，商务部门会按照有关规定对委托公司进行核查，核查确认以后才能进行备案，我们可以给大家公布一个电话，就是3569774，这是我们外经科的电话，负责外派劳务、境外投资、境外加工贸易这些相应的工作。

    主持人：那我们有什么样的咨询，比如说除了两家正规的劳务外派服务公司以外，有A、B、C三家公司，A公司可能受外省市的委托在我市招聘外出务工人员的话，那么A公司所属的委托公司是不是也应该在我们商务部门备案？

    付小文副局长：是，这方面国家是有严格的规定的。

主持人：那这样的话，大家就可以通过3569774便捷的进行查询中介机构是否具有资格，不需要来回往返商务局查询。

    主持人：这两家公司目前是主要承担着我市对外劳务输出的工作，那么我们每年的劳务输出大概有多少人？

    付小文副局长：今年元至十一月份，我市外派劳务规模达到3390人，这两年经过长足的发展，也取得了很好的成绩，外派劳务人员的人数和国家逐步在增加。

    主持人：您刚才谈到这样一个数字，如果加上了中介机构的，比如和外省的公司进行的合作，咱全市对外输入的人员总数能达到多少？

    付小文副局长：现在劳务外派由于存在不规范的问题，外派劳务很难进行详细的统计。

    主持人：也就是说商务部门作为外派劳务的主管部门，对现在外派劳务的数字还没有一个准确的统计。

    付小文副局长：不能这样说，因为目前还没有一家正规的中介机构到我们商务部门进行备案。

    主持人：那么您这句话也是给我们当地的，希望通过劳务输出的方式到国外务工的朋友提了一个醒，除了这两家，其他的公司要慎重的选择。

    付小文副局长：对，是这样。

    主持人：说到出国务工，说到出国，老百姓心里都觉得国外比我们国内好，这句话可以这样理解吗？

    付小文副局长：国外和国内的情况有所区别。出国这一部分，主要是针对发达国家，发达国家的工作环境、劳工报酬和制度方面相对来讲较为完善。刚才也有听众提到在国外的报酬问题和人身保障问题，应该这样说，经过我们正规公司输出的人员，都是在我们商务部有备案，在我们使馆也有备案，这些人员的人身安全和工作环境都是可以得到保障的，这一点应该是没有任何问题的。

    主持人：您刚才谈到的保障两个字，也就是说我们在出国之前会签订一个劳动协议，劳动协议所签订的内容最终都是和实际相符的，可以这样理解吗？

    付小文副局长：应该是这样的。

    主持人：那么一般性出国务工通过中介公司的话，就会出现两重天，刚才我们谈到的国门易出家难回，还有就是可以回来却没有收入，收入就打了水漂。咱们这边可以保障一个成熟的劳务输出人员，就是说符合对方公司、企业的相关业务水平要求，同时也遵守当地的法律法规，那么一年大概可以有多少的收入呢？

    付小文副局长：这个就举个例子吧，因为国别不同、环境不同、工种不同，收入也会出现差别。举一个在日本进行数控床机械加工的工人的例子。

    主持人：那么先给大家介绍一下在日本进行数控床加工需要什么样的技术要求呢?

    付小文副局长：数控机床这一方面一般来说需要懂得一些操作技术即可，因为会有当地专业技术人员负责编程，我们的工人就负责实际操作这一部分。

    主持人：那么我们在国外的公司需要的技术，首先是在国内进行熟悉，然后在国外进行实践操作，是这样的意思吗？

    付小文副局长：对，这一块对工人的要求是在国内具有两年的数控机床工作经历。

    主持人：那么也就是说，以前没有做过的话，想从事数控机床这方面的工作其实是不符合要求的。

    付小文局长：对。

    主持人：那么这些人员一年能够获得多少收入呢？

    付小文副局长：一般来讲，一年收入大概在10万元左右。

    主持人：10万元的收入在国内来讲应该属于白领阶层，相当不错了。我们说往往在人们意识当中，在十多年前，在改革开放初期、中期，一说说某某家人在国外，往往比较风光，可以挣大钱。随着透明度越来越高，其实不是那么一回事，刚才您提到在国内具有两年的数控机床工作经历的人员可以得到10万元的收入，那么没有一些相应的操作技能，比如说一张白纸，希望通过劳务输出这种方式到国外去赚钱，他们这种人员到国外一年能有多少收入？

    付小文副局长：收入应该差距不大，在国外之后基本以熟练工种为主，包括我们现在正在向高端的、有技术人员的输出，也是我们商务局，包括两家正规的公司下一步准备开展的工作，比如说高等护士，在国外发达国家需求是比较大的，为了满足这种需求，需要语言这样硬性的培训，才能达到在国外工作生活的要求。高技能人员的输出是我们下一步发展的方向。为什么说我们现在的收入和过去有很大的差距，在10年以前输出一个劳务和现在输出一个劳务其实在国外这种劳务费用和自身的工资水平没有明显的差距，因为随着我们国家劳动力成本的增加，也就是说我们国内工资的提高，和国外工资的差距在逐步缩小，也就是我们现在说我们没有劳动力的优势，成本优势逐渐消失。我们下一步努力的方向就是输出一些具有高技能的人员，在国外进行学习和培训，还可以获得比国内更好的报酬。

    主持人：刚才您谈的这点也透漏出我们目前劳务输出的窘况，目前还是以低端的劳务输出人才为主的，在像我们焦作这样一个地级城市之中，是以这样一个形式来体现。将来相对的具有较强专业技能人才的输出会增加，据了解我们输出过护士这样的工种，在国外进行比较的话，他们和一般的务工人员的收入层次会有怎样一种差别？

    付小文副局长：他们从工作环境和自身技能来讲会和普通务工人员有2到3倍的差距。

    主持人：这样还是一个蛮大的差距，目前我们当地的对外劳务输出合作您总结一下有什么特点？

    付小文副局长：我们对外劳务这一方面目前还存在规模小、主体队伍不够壮大，通过这么多年的发展，我们焦作只有两家获得商务部赋权的企业。而且这些基本培训的形式还不够完善，人员队伍还不够多，而且我们直接外派，就是直签的规模还很小，面对的市场比较单一，主要是集中在日本、韩国、新加坡和一些非洲国家，非洲国家这一块主要是我们的一些工程承包所带动的劳务输出。下一步呢我们准备在整个领域进行开发，包括一些欧洲的发达国家对高技能人才的需求这一块的培训，有针对性的去做一些这方面的工作，扩大我们焦作市劳务输出整体的水平。

    主持人：第一就是我们有资格公司比较少，只有2家；第二可能有点单一，第三呢，输出的工种范围比较小，那么在整个劳务输出过程中，据我们了解会有一些鼓励或者是扶持政策。

    听众：如果我们想进行劳务输出报名的，应该去哪里，哪些是正规的机构，因为现在有很多的中介机构，也有过上当受骗的经历。

    付小文副局长：现在我们公布一下这两家公司的电话，一个是焦作市外派劳务服务公司，电话是3934129、2924129；办公地址在车站街51号，原外贸局楼上。

    主持人：很多人觉得外出务工比较容易赚钱，这种理解对不对？

    付小文副局长：这种理解应该说是有一些狭隘，在境外务工是比较辛苦的，我上次在日本，实地对他们的工作、生活环境进行了考察，他们的工作节奏比较紧张，劳动效率来说比国内要高。他们的工作环境很好，但是劳动强度高于国内，他们在发达国家工作状态需要一个比较好的劳动效率，他们一个人需要同时操作3至4台数控机床。

    主持人：比如说在国内可以开个小差，溜走十分二十分钟，在那边可以或者说允许发生吗？

付小文副局长：在那边这种情况是绝对不允许的，因为在那边有完整的工艺安排，整个时间安排满了，如果说要开个小差、溜走或者抽个烟，是没有这个时间的。

主持人：那么也就是说从工作的起始点到结束没有一个间歇的时间吗？

付小文副局长：这个间歇的时间是有的，他们的工艺结束会有一个间歇点，其实来说我也可以告诫大家，其实不是到国外挣钱很容易，而是在国外工作其实是很辛苦的。

主持人：在国外一定要有吃苦的精神，那我们接下来就谈一谈扶持的政策，我们知道在05年的的时候国家财政部和商务部就有一个相应的管理办法，就是《对外经济技术合作专项资金管理办法》，对从事对外劳务合作业务予以资金支持。现在我们有哪些新的政策出台呢，我们能享受到哪些扶持的政策呢？

付小文副局长：现在国家为了鼓励外派劳务的输出，财政部、商务部印发了《对外经济技术合作专项资金管理办法》，也就是对我国企业从事外派劳务合作的这些单位予以资金的支持，近年来，省政府也出台了相关的政策，包括省农业、扶贫等部门也出台了“阳光工程”、“雨露计划”等政策，农村外派劳务人员出国培训可享受多项资金补助，对外劳务合作支持力度不断加大。现在对农村人员培训这一方面，国家也给与了补贴和支持。

    主持人：您谈到补贴，具体会有哪些补贴呢？
    付小文副局长：具体的补贴集中在培训上。

    主持人：免费的培训吗？

    付小文副局长：对。

    主持人：培训的内容主要集中在哪些方面呢？

    付小文副局长：培训的主要内容就是语言，就是外派到哪个国家的语言，包括工种的有些专业术语，包括当地风土人情，宗教的习俗、民俗和基础生活的知识。

    主持人：基础的技能和要去的国家的基本的国情，那么这些培训的周期要多久？

    付小文副局长：这些培训的周期在三个月左右。

    主持人：是在我们当地进行培训还是到专门的机构进行培训。

    付小文副局长：现在我们对外劳务外派公司专门有一个培训的机构，他们自己可以进行培训。

    主持人：完了之后您之前谈到要由省里进行审核，是吗？

    付小文副局长：进行考试，审核。

    主持人：他们要到省城去考试。考试通过之后，他们就可以进入下一个环节，实施具体的派遣的程序。

    付小文副局长：这个培训呢，其实还远远没有结束，到境外之后，在境外的中介公司，就是输出国认可的中介公司，会对我们劳务输出人员进行二次培训，这个时间大概在十几天左右。

    主持人：在这个过程当中，如果合格就可以上岗。

    付小文副局长：对，可以上岗。

    主持人：反之，如果到了国外培训没有合格，那怎么办，就意味着这次劳务输出失败了吗？

    付小文副局长：境外的培训只是对当地习俗的一次加强培训。

    主持人：那么也就是说出了国门了，也就意味着这次劳务合作事宜是完成了，符合要求了，可以拿到相应的报酬了。

    付小文副局长：是。

    主持人：那是一到国外就可以拿到相应的报酬呢，还是培训的时候就会有报酬，是什么时候开始计算的？

    付小文副局长：进入工厂之前呢，会有境外的中介机构给与他们一些报酬，进入工厂以后，单位会按照工资给他们发放。

    主持人：真正到工作岗位之后才可以拿到工资的。

    付小文副局长：对。

    主持人：今天呢，来自我市商务局的付小文副局长，和我们听众朋友就劳务输出话题呢进行了探讨，也给大家做了介绍，由于节目时间的关系就不能给大家深入介绍了，如果听众朋友有什么问题要咨询的话可以直接和那两家公司联系，也可以和我们外经科进行联系，对吗？

    付小文副局长：对。

    主持人：我们外经科的电话呢，再次给大家公布一下，3569774,非常感谢观众朋友的收听，也非常感谢付局长来到我们节目当中，朋友们再会。